|
Манипуляция
|
|
| JUm2 | Дата: Среда, 19.12.2007, 23:40 | Сообщение # 136 |
 Годовалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 483
Статус: Offline
| Перечитал последние несколько страниц и понял, что большинство рассматривают манипуляция как отдельный случай, а не как полный комплекс. Отсюда и все проблемы.
http://src.ucoz.net/a/_9/30.gif
|
| |
|
|
| PsihoNatka | Дата: Среда, 19.12.2007, 23:43 | Сообщение # 137 |
 Годовалый
Группа: Несущие силу;)
Сообщений: 453
Статус: Offline
| JUm2, а ты как рассматриваешь???
Я здесь не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям...
|
| |
|
|
| JUm2 | Дата: Среда, 19.12.2007, 23:46 | Сообщение # 138 |
|
Годовалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 483
Статус: Offline
| Так, все, завтра найду новый прикольный аватар и поменяю...
http://src.ucoz.net/a/_9/30.gif
|
| |
|
|
| PsihoNatka | Дата: Среда, 19.12.2007, 23:47 | Сообщение # 139 |
|
Годовалый
Группа: Несущие силу;)
Сообщений: 453
Статус: Offline
| JUm2, ну...ну...а че так???
Я здесь не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям...
|
| |
|
|
| Nataly | Дата: Среда, 19.12.2007, 23:50 | Сообщение # 140 |
 Наглый школяр
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| JUm2, если ты в контексте "незрелости", то это действительно конкретный случай, который тянется еще с прошлого клуба... Да и так на манипуляцию есть много точек зрения (об этом мы поговорим на клубе) и все они значительно отличаются... Можешь высказать свою... (Хотя можешь подождать и на клубе хоть разочек высказать свое мнение  )Quote (PsihoNatka) что когда информацию слышишь впервые.
Мне казалось вы ее не впервые слышите...
|
| |
|
|
| PsihoNatka | Дата: Среда, 19.12.2007, 23:52 | Сообщение # 141 |
|
Годовалый
Группа: Несущие силу;)
Сообщений: 453
Статус: Offline
| Quote (Nataly) Мне казалось вы ее не впервые слышите... 
Я здесь не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям...
|
| |
|
|
| Nataly | Дата: Среда, 19.12.2007, 23:54 | Сообщение # 142 |
|
Наглый школяр
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Ой ну чего злишься... обсудим...  Добавлено (19.12.2007, 23:54)
---------------------------------------------
Что там кстати Василий ваш разузнал на семинаре у Пальм?
|
| |
|
|
| PsihoNatka | Дата: Среда, 19.12.2007, 23:58 | Сообщение # 143 |
|
Годовалый
Группа: Несущие силу;)
Сообщений: 453
Статус: Offline
| Quote (Nataly) Ой ну чего злишься  не злюсь...
давайте уже не трепать бедную темку сейчас на форуме...подождем до понедельника...будет намного конструктивнее в реальной беседе...Добавлено (19.12.2007, 23:58)
---------------------------------------------
Quote (Nataly) Что там кстати Василий ваш разузнал на семинаре у Пальм? ...
Я здесь не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям...
|
| |
|
|
| Nataly | Дата: Среда, 19.12.2007, 23:58 | Сообщение # 144 |
|
Наглый школяр
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Подождем... 
|
| |
|
|
| JUm2 | Дата: Четверг, 20.12.2007, 01:03 | Сообщение # 145 |
|
Годовалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 483
Статус: Offline
| PsihoNatka, именно, как полную картину. Это целостное рассмотрение влияния манипуляции: на того кем манипулируют(я не беру во внимание те варианты, при которых, этот человек получает негативные последствия-иначе такая манипуляция действительно может считаться негативной(плохой)), причины и выгада(результат). И все это в сумме дает мое понимание характера манипуляции.
А что касается отдельного случая в манипуляции, то моя схема такая: ( причины (зачем и почему)> оценка (можно/нельзя; оценка результата, с учетом последствий влияния на человека)> принятие (да/нет)> оценка человека (поиск слабого места и комплексная оценка)> варианты (так или иначе; подбор правильного/нужного решения задачи)> реализация (сам процесс)> результат (что хотели, то имеем)). Это коротко. Можно добавить еще несколько этапов.
А в вашей схеме(то как вы воспринимаете манипуляцию) отсутствует как минимум одно звено. В теории вы не рассматриваете: "причины (зачем и почему)" или же идет качественное изменение какого либо пункта.
А на практике упускается(чаще всего):"оценка человека (поиск слабого места и комплексная оценка)" и вот здесь у вас идет ошибка в "комплексная оценка". Хотя бывает что логическая цепочка прерывается и раньше. При таком подходе о какой "нормальной" манипуляции может идти речь? Кто не понял, читаем ниже. И на конец, хочу сказать, что в моем понимании первый человек, который сказал "манипуляция-это плохо", либо был полный ноль в этом деле, либо не умел распознавать влияние манипулятора на себя и включать защитный механизм(а осознание доходило до него, как до жирафа, только через 3 суток). Конечно и я в таком случае сказал бы, что манипуляция-это плохо.
А вот если посмотреть другой вариант. Допустим человек(студент) не учится, и тут с ним начинают манипулировать, чем добиваются повышение успеваемости и снятия вопроса об отчислении. Разве это можно такую манипуляция назвать плохой?
Все сказал, что хотел(а что не сказал-на то намекнул). Теперь пора учиться. Модули однако.
http://src.ucoz.net/a/_9/30.gif
|
| |
|
|
| PsihoNatka | Дата: Четверг, 20.12.2007, 14:31 | Сообщение # 146 |
|
Годовалый
Группа: Несущие силу;)
Сообщений: 453
Статус: Offline
| JUm2, мое предложение тебе... бери вот это все Quote (JUm2) А что касается отдельного случая в манипуляции, то моя схема такая: ( причины (зачем и почему)> оценка (можно/нельзя; оценка результата, с учетом последствий влияния на человека)> принятие (да/нет)> оценка человека (поиск слабого места и комплексная оценка)> варианты (так или иначе; подбор правильного/нужного решения задачи)> реализация (сам процесс)> результат (что хотели, то имеем)). Это коротко. Можно добавить еще несколько этапов.
А в вашей схеме(то как вы воспринимаете манипуляцию) отсутствует как минимум одно звено. В теории вы не рассматриваете: "причины (зачем и почему)" или же идет качественное изменение какого либо пункта.
А на практике упускается(чаще всего):"оценка человека (поиск слабого места и комплексная оценка)" и вот здесь у вас идет ошибка в "комплексная оценка". Хотя бывает что логическая цепочка прерывается и раньше.
Я здесь не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям...
|
| |
|
|
| JUm2 | Дата: Четверг, 20.12.2007, 16:05 | Сообщение # 147 |
|
Годовалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 483
Статус: Offline
| PsihoNatka, это не подход к решению поднятой проблемы.
Да и еще, меня скорее всего в понедельник не будет.
http://src.ucoz.net/a/_9/30.gif
|
| |
|
|
| PsihoNatka | Дата: Четверг, 20.12.2007, 16:08 | Сообщение # 148 |
|
Годовалый
Группа: Несущие силу;)
Сообщений: 453
Статус: Offline
| Quote (JUm2) это не подход к решению поднятой проблемы Quote (JUm2) Да и еще, меня скорее всего в понедельник не будет. 
Я здесь не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям...
|
| |
|
|
| Пух | Дата: Четверг, 20.12.2007, 22:02 | Сообщение # 149 |
 Годовалый
Группа: Несущие силу;)
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (Nataly) Как говорил Пух все мы живем в социуме...
Quote (Nataly) И если ты говоришь, что манипуляция - это норма, то я отвечаю - это плохо!!! Я сказал бы ещё так о манипуляции: "Плохо что в наше время это почти норма"
Всё имеет место быть!
|
| |
|
|
| JUm2 | Дата: Четверг, 20.12.2007, 23:43 | Сообщение # 150 |
|
Годовалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 483
Статус: Offline
| А что такое норма? Можно ли ее определить как плохо или хорошо? Добавлено (20.12.2007, 23:43)
---------------------------------------------
А что такое норма? Можно ли ее определить как плохо или хорошо?
http://src.ucoz.net/a/_9/30.gif
|
| |
|
|
